стоя на краю Кришны...
Собственно говоря, стало ясно, что у каждого действительно свой очень сильный фанон персонажа. Учитывая, сколько времени прошло с желания создать ФЗП, то стало ясно, что к общему мнению никто так и не придет.
Поэтому - моя скромная и достаточно субъективная аналитика Кисе Рёты.
Огромное спасибо всем тем, кто ее ждал.
Спасибо  Drunky Monkey - Аомине-ччи, ты был со мной рядом и  GRAFENONE - за прекрасные идеи.



Кисе Рёта – один из самых неоднозначных персонажей «Kuroko no Basket», и именно этим он привлек наше внимание. Поразительно многоликий в фанфиках: он и сладкая карамелька, он и двуличный мерзавец, он и девочка-истеричка, он и прилежная домохозяйка, он и опытный куртизан – Янус, где твое истинное лицо?
Хотя на самом деле нет ничего удивительного в том, что, благодаря стараниям фанатов, именно Кисе подвергался самым ужасным трансформациям – ведь он, благодаря своему дару, может мимикрировать практически под любую среду и любого человека, а, значит, его можно изображать любым. Ведь, скорее всего, и эту роль он вновь блистательно играет. Кисе – словно глянцевый журнал, под яркой и гламурной обложкой которого могут скрываться статьи на практически любую тему.
Однако, справедливости ради, следует сказать, что просчитать настоящего Кисе не так-то просто, и даже наш анализ, который мы постарались выполнить максимально объективно, не является возведенной до абсолюта истиной. Вся информация, используемая в анализе, основана на анкеты Кисе, его интервью и моментам из манги/аниме.

читать дальше

@темы: Имею мнение, или краткий обзор, Дитя ворда, Долбанный шиппер, куробас, осторожно, моя бета кусается

Комментарии
21.10.2015 в 20:49

стоя на краю Кришны...
Mozilla, Нет. Он был таким и до вступления в баскетбольную команду.
Но после вступления в команду он стал еще более заносчивым - я имела в виду это. Просто в команде баскетбола Тейко они все очень сильно меняются, и их худшие черты усиливаются.

Когда все достается слишком легко - ему скучно, поэтому он делает все для того, чтобы развеять свою скуку, а не для того, чтобы доказать, что он круче всех.
Он не хочет саымм самым крутым - он не хочет отставать от других, не быть слабейшим в ПЧ.

А можно вот эту логическую связку подробнее? Что-то я ее не понял.
Потому что он не видит в девушках ничего, корме фанатского восхищения.

Вот видите, сколько уже взглядов на характер одного персонажа появилось?
Каждый в нем видит что-то свое.

Но, повторюсь, это мое субъективное мнение, Кисе, которого вижу я. И я понимаю, что это не совпадает с Вашим видением персонажа.
Извините, если Вас разозлила эта статья.
21.10.2015 в 20:54

Дожевывает РСИЯ
Я ориентировалась на официальную мангу:
Ответы Фуджимаки - такая же официальная информация, как и Курофес, это приложение к томам, в которых мангака отвечает на вопросы про персонажей)И даже на вашем фрейме Кисе говорит "я типа умный". Это не пруф для хорошей учебы) Может, если бы он занимался, может и учился бы хорошо, но... не взлетело)
ни ОВУ
ОВА сняты по манге)
Но я не хочу оскорбить ваши представления о персонаже ни в коем случае. Это - лишь мое мнение.
Разумеется, но вы написали об этом, как о "защите персонажа" и как об "аналитической статье". К аналитическим статьям принято прилагать пруфы, будь то фреймы или цитаты из интервью. К примеру, у вас есть фраза "два раза не гуляет с одной девушкой" откуда эта информация? Мы видим в каноне одну девушку Кисе, ту, которую увел Хайзаки, и которая Кисе была не нужна, но сам он ее не бросал.
Здорово, что вы попытались систематизировать информацию, но к сожалению, пока у вас много пробелов.
21.10.2015 в 21:03

М - значит мудак (с) общественное мнение
Но после вступления в команду он стал еще более заносчивым - я имела в виду это. Просто в команде баскетбола Тейко они все очень сильно меняются, и их худшие черты усиливаются.
С этим я согласен, но в изначальном тексте у вас это плохо прописано )

Он не хочет саымм самым крутым - он не хочет отставать от других, не быть слабейшим в ПЧ.
Не совсем. У него другая цель - обыграть Аомине. Ну и не проигрывать никому, но это цель общая для любого героя в этом аниме, да и в любом реальном спорте тоже.
И, кстати, Кисе не так важно звание ПЧ - он говорит об этом Хайзаки, мол, меня не сильно волнует это звание, но конкретно тебе я отдавать его не хочу.

Потому что он не видит в девушках ничего, корме фанатского восхищения.
Вообще-то это очень спорное утверждение, потому что девушек Кисе в каноне не показывают (кроме одной).

Вот видите, сколько уже взглядов на характер одного персонажа появилось?
Каждый в нем видит что-то свое.

Можно по разному смотреть на персонажа, можно строить свои фанатские допущения, но они все должны исходить из канонных данных, из того, что в каноне было показано. Отстраивать его возможное поведения, опираясь на то, как он вел себя в каноне. У вас же очень много голословных утверждений, построенных на одном - я так вижу.
Любая аналитика должна быть подкреплена цитатами из канона, страницами из манги и т.д. У вас этого тоже нет, вы явно все писали по памяти и по своим ощущениям. Но я вижу, что вы указали на субъективность, так что это не претензия, а совет на будущее ))

Извините, если Вас разозлила эта статья.
Она меня не разозлила, просто Кисе мой любимый персонаж, и я люблю о нем поговорить )))
21.10.2015 в 21:08

стоя на краю Кришны...
И даже на вашем фрейме Кисе говорит "я типа умный". Это не пруф для хорошей учебы) Может, если бы он занимался, может и учился бы хорошо, но... не взлетело)
Увы)

К примеру, у вас есть фраза "два раза не гуляет с одной девушкой" откуда эта информация?
Это было не совсем мое мнение. Просто в одном из интервью Кисе говорил, что ходит на свидания по выходным - и мне показалось, что имеется в виду с разными девушками.

Разумеется, но вы написали об этом, как о "защите персонажа" и как об "аналитической статье".
Я в самом начале поста написала, что с ФЗП не получилось, поэтому выкладываю ту информацию, что у меня была. Если все-таки когда-нибудь будет более серьезная аналитика создаваться, то буду стараться лучше)
Здорово, что вы попытались систематизировать информацию, но к сожалению, пока у вас много пробелов.
Я не смотрела ОВУ, да, я не знала о сидидораме, но я постаралась как могла, потому что очень люблю Кисе как героя.
И спасибо Вам - что прочли и указали на ошибки:)
21.10.2015 в 21:14

стоя на краю Кришны...
Mozilla, С этим я согласен, но в изначальном тексте у вас это плохо прописано )
Окей, это мой грех. Принимаю!

И, кстати, Кисе не так важно звание ПЧ - он говорит об этом Хайзаки, мол, меня не сильно волнует это звание, но конкретно тебе я отдавать его не хочу.
Это да, но одновременно он и не хочет носителем титула "самый слабый из ПЧ" - поэтому меня фраза зацепила, и я сделал из этого свои выводы.
Скорее всего, честнее будет сказать, что Кисе - из скуки становится лучше.

Вообще-то это очень спорное утверждение, потому что девушек Кисе в каноне не показывают (кроме одной).
Я только что написала Vitce: просто в одном из интервью Кисе говорил, что ходит на свидания по выходным - и мне показалось, что имеется в виду с разными девушками.
Вот что я имела в виду)

Можно по разному смотреть на персонажа, можно строить свои фанатские допущения, но они все должны исходить из канонных данных, из того, что в каноне было показано. Отстраивать его возможное поведения, опираясь на то, как он вел себя в каноне. У вас же очень много голословных утверждений, построенных на одном - я так вижу.
Частично так и есть, частично - видение канона.
я вижу, что вы указали на субъективность, так что это не претензия, а совет на будущее ))
У меня были скриншоты-доказательства, но, ввиду того, что официальной аналитики не случилось, я решила не заострять внимание на этом. Но на будущее обязательно учту! Спасибо Вам за внимание и за свою точку зрения. Это очень полезно было - послушать со стороны.

Она меня не разозлила, просто Кисе мой любимый персонаж, и я люблю о нем поговорить )))
У меня тоже) Но, ввиду многих факторов, я его понимаю немного иначе, чем Вы.
Плюс на самом деле было сложно все настолько систематизировать + добавлять материалы из психологии (которые, к счастью, не прочитали или не стали критиковать и добивать меня:) ) - атк что как-то так.
21.10.2015 в 22:02

[氷の中燃える炎] || [Это Хётей, детка! Добро пожаловать в реальность!]
Сасори-но-Менгеле
конкретно в манге/аниме намеков на то, что Кисе учится на одном уровне с Аомине я не увидела.
А как же его собственный комментарий в 23 серии первого сезона, где он перечисляет как у него всё везде "окей"? Если я не ошибаюсь, дословно он там сказал что "с учебой... нуууу, окей", что имхо как раз значит что там всё довольно далеко от "окей" :-D А еще были ВиО мангаки в томиках манги (их разбирали не раз и на тумблере, и в ру-фандоме), где был рейтинг успеваемости между ПЧ:
читать дальше
Вы на это уже ответили, я вижу, но я всё же оставлю эту часть в комментарии, с вашего позволения )) не зря же я перерывала мангу в поисках этого вопроса ))

У меня сложилось субъективное впечатление, что они унижали противников.
Я не спорю с утверждением, что для соперников это было унизительно. Я говорю о том, что унижение соперников не было самоцелью для ПЧ. Целью для них было развеять собственную скуку, а то что попутно они кого-то унизили... они же подростки, к тому же с зашкаливающим ЧСВ, какое им дело до чьих-либо чувств :-D

Извините, если не угодила.
Да боже упаси, не надо мне угождать :lol: просто такие опусы обычно пишутся для дискуссии, вот я и решила высказаться. Извините, если дискуссии не предполагалось — в таком случае я неверно вас поняла.


И присоединюсь к тому, что, прежде чем что-то в каноне анализировать стоит просмотреть всю доступную информацию. Списки всего что по канону выходило очень легко гуглятся, они есть на викии, тумблере, анимелисте и даже на дайри. Надеюсь, в следующий раз у вас выйдет лучше.
21.10.2015 в 22:36

стоя на краю Кришны...
~Джи~, А еще были ВиО мангаки в томиках манги (их разбирали не раз и на тумблере, и в ру-фандоме), где был рейтинг успеваемости между ПЧ:
Я не все видела, поскольку не всю мангу читала. Скриншот, на который ориентировалась лично я, выложила выше. Я восприняла ту главу из манги как знак того, что Кисе все слишком легко дается - и учеба.
Однако спасибо, что уточнили, о чем говорите.

Я говорю о том, что унижение соперников не было самоцелью для ПЧ. Целью для них было развеять собственную скуку, а то что попутно они кого-то унизили...
Возможно, унижение не вполне верное слово. Я поняла, о чем вы говорите. Я просто хочу сказать, что для всех ПЧ - игра развевала скуку, заставляла чувствовать себя сильнее и лучше, и этого хотелось еще больше. От того унижение могло быть неосознанным.

Извините, если дискуссии не предполагалось — в таком случае я неверно вас поняла.
Нет, я за дискуссию!) Просто не хочу, чтобы мою работу ошибочно воспринял как работу из серии "унизить полностью", поэтому и извиняюсь заранее. Все же чужое мнение очень важно - для меня.

И присоединюсь к тому, что, прежде чем что-то в каноне анализировать стоит просмотреть всю доступную информацию.
Если я соберусь в следующий раз делать аналитику, то на основе всей доступной информации. Первый блин вышел горелым, но зато я вижу, как люди реагируют и чего хотят)
21.10.2015 в 22:42

[氷の中燃える炎] || [Это Хётей, детка! Добро пожаловать в реальность!]
Сасори-но-Менгеле
Я просто хочу сказать, что для всех ПЧ - игра развевала скуку, заставляла чувствовать себя сильнее и лучше, и этого хотелось еще больше.
А мне кажется, что сильнее и лучше им быть не особо уже хотелось на том этапе, хотелось только чтобы было не скучно :-D но это уже вопрос трактовки, конечно.


Засим откланиваюсь, так как меня ждёт работа. Спасибо, что ответили на замечания )
21.10.2015 в 22:44

стоя на краю Кришны...
~Джи~, но это уже вопрос трактовки, конечно.
Это да. Потому что все в их поведении увидели что-то свое)

Засим откланиваюсь, так как меня ждёт работа. Спасибо, что ответили на замечания )
Вам спасибо :beg:
Удачно поработать!
21.10.2015 в 23:14

Чтобы штурмовать небеса, нужно хорошо знать язык Ада
Я не все видела, поскольку не всю мангу читала.
Знаете, не хочу вас обижать, вот это самое слабое место вашей аналитики. Для анализа (благо канон закончился) нужно сначала прочесть все доступные официальные источники и из этого уже раскладывать информацию по полочкам.
21.10.2015 в 23:45

стоя на краю Кришны...
aleks-neko, нужно сначала прочесть все доступные официальные источники и из этого уже раскладывать информацию по полочкам.
Не спорю, мне уже на это указали.
Но что сейчас получилось - то получилось. Если я вернусь к этой работе, то все исправлю)
22.10.2015 в 00:07

Да продлятся дни наши.
Хорошо, что написан этот анализ. Хорошо, что случилась эта полемика. Мне понравилось почитать здесь. Вот нарисован мой Кисе, настоящий, в баскетболе, когда сбрасывает маски, когда более всего обнажается его отношение к Аомине.Не смотрите на само лицо, смотрите на выражение лица. :)

22.10.2015 в 04:53

DAVAI сыграем еще раз
juliasd, вторая картинка почему-то "19 дней" напомнила)
22.10.2015 в 06:11

стоя на краю Кришны...
juliasd, и хорошо, что столько людей заглянуло)
мой Кисе, настоящий, в баскетболе, когда сбрасывает маски, когда более всего обнажается его отношение к Аомине.Не смотрите на само лицо, смотрите на выражение лица. :)
"Грусть от того, что не могу догнать".
22.10.2015 в 10:57

Да продлятся дни наши.
Musteline, а что такое "19 дней"? )

Сасори-но-Менгеле, упс, сорри, косноязычие какое-то. По-поводу лиц: я имела ввиду, что сами черты лица Кисе у разных авторов для меня значения не имеют (они ж у каждого художника по их фантазии, аниме и манга - это ж схематичное изображение), а имеет значение то, что на первой картинке - это заинтересованность, ожидание, серьёзное внимание, намерение что-то сделать.
На второй - уверенность в себе и желании играть, расслабленность, радость, заинтересованность в человеке напротив, вызов ему.
На третьей - ну хочет он!
На четвёртой Аомине не очень получился для меня, но Кисе и позой и взглядом демонстрирует мне одно, то, что на Фикбуке обозначено как ER - постоянные взаимоотношения.
И ужасно невозможное это дело искать в своей коллекции артов АоКисе что-то особенное - другое ведь не оставляешь.
Я, конечно, понимаю, что есть и КиКаса и другие пейринги, но т.к. я АоКисер, то на этих примерах и хотелось показать Кисе, человек же проявляется ярче во взаимодействии с другими, а джена у меня пока совсем нет хорошего :laugh:нажми меня
22.10.2015 в 11:24

стоя на краю Кришны...
juliasd, ну, в артах каждый тоже может увидеть что-то свое) У меня просто чаще всего ust к Аомине случается, который перерастает спустя долгое время в отношения - и отражение этого нахожу везде.
Вы хорошо описали каждый арт - столько эмоций, и все то один Кисе.
т.к. я АоКисер, то на этих примерах и хотелось показать Кисе, человек же проявляется ярче во взаимодействии с другими
Это да. Потому что Кисе всегда с кем-то взаимодействует, общается - и это отражается на нем.

В последнее время меня дико этот арт радует потому что:

22.10.2015 в 12:45

Да продлятся дни наши.
Сасори-но-Менгеле, аокисерпослетейковский, :friend:
люблю арты, когда не поймёшь, кто из них снизу :lol:
Вот этот ваш точно из этой же серии :lol:
22.10.2015 в 12:53

стоя на краю Кришны...
juliasd, печеньку за знакомство :friend:
Особенно непонятно, если Кисе захочет копировать сексуальные таланты Аомине :lol:
22.10.2015 в 16:42

DAVAI сыграем еще раз
а что такое "19 дней"? )
readmanga.me/19_days___one_day
enjoy)
25.10.2015 в 09:36

"Я - не простой извращенец, я - великий извращенец!" (с) Джирайя
Спасибо, интересно было почитать статью. :)

Если что, все комменты не осилила, сумимасэн.

С тем, что Кисе-сангвиник и кинестетик, согласна. Но вот по другим пунктам есть вопросы.

Касамацу, раздраженный внешней несерьезностью Кисе, поступил единственно верным способом: стал выбивать из того дурь. Причем буквально. Другой вопрос – почему себялюбивый и испорченный атмосферой Тейко Кисе это позволил
Вы сочли Кисе заносчивым. Почему? Я считаю, что из всех ПЧ (кроме Куроко) у Кисе самая адекватная самооценка. Он играет в баскетбол потому, что получает от этого удовольствие, и потому, что там есть человек, которого хочется догнать - Аомине. Именно Аомине вдохновил Кисе играть в баскетбол. Да, для Кисе важна победа, но по пути к ней он останавливается, чтоб полюбоваться пейзажем вокруг.
Кисе признаёт, что является слабейшим из ПЧ. Скажите, заносчивый человек на это способен?

Кисе начинает упиваться своим талантом, забывая о том, что баскетбол – это игра, а не способ унизить противника.
Это - не о Кисе. Это - к Хайзаки.
25.10.2015 в 09:42

стоя на краю Кришны...
Goodboytobi, ничего) Спасибо большое, что прочитали.

Вы сочли Кисе заносчивым. Почему?
Я считаю его не то чтобы сильно внешне заносчивым, но четко разделяющим лдей на "достойных" и "прочих". Вспомните, как он выделяет некоторых суффиксом -ччи.
Вспомните ту же первую встречу с Касамацу, как он презрительно сказал, что играет в баскетбол лучше. Правда, Касамацу отвесил ему целительный звездюль, но факт остается фактом. У Кисе высокое самомнение, хотя оно и практически незаметно в бытовой жизни (с теми же фанатками он себя достаточно снисходительно ведет).
Кисе признаёт, что является слабейшим из ПЧ.
Но при этом такое положение его не устраивает как он обижается, когда Куроко называет его слабейшим в ПЧ. И он прикладывает все усилия, чтобы этого - не было. Со временем, как я писала, он меняется, и перестает быть заносчивым.

Это - не о Кисе. Это - к Хайзаки.
По моему мнению, во времена Тейко у практически всех ПЧ была такая позиция. Хайзаки же - воплощение мерзости, он не ставил еще ни во что и своих сокомандников.

Вот как-то так.

Не думайте, что я хочу оспорить сейчас ваше мнение, просто у меня есть свое по поводу Кисе:)
Возможно, я не очень хорошо свои мысли раскрыла, возможно, ошиблась.
Поэтому спасибо - за то, что прочли!
25.10.2015 в 12:19

"Я - не простой извращенец, я - великий извращенец!" (с) Джирайя
Вспомните ту же первую встречу с Касамацу, как он презрительно сказал, что играет в баскетбол лучше. Правда, Касамацу отвесил ему целительный звездюль, но факт остается фактом.
Этот момент я немножко... упустила из виду.

На меня Кисе произвёл впечатление солнечного парня. Но модельный бизнес - не слишком "чистая" сфера деятельности (как я читала краем глаза, многие модели употребляют наркотики и живут с "папиками"), так что я бы на месте мангаки хорошенько подумала, прежде чем делать Кисе моделью.
А суффиксом "-ччи" он обозначает тех, кто ему дорог. Но это не значит, что он смотрит на остальных свысока.
25.10.2015 в 16:02

стоя на краю Кришны...
так что я бы на месте мангаки хорошенько подумала, прежде чем делать Кисе моделью.
Я помню, что он в интервью говорил, что это способ разобраться с долгами. Из этого можно неплохой хэдканон построить и так же предложить, что ему эта работа нужна и он не будет себя наркотиками гробить) К тому же - он спортсмен)

Но это не значит, что он смотрит на остальных свысока.
Возможно, тут я ошиблась. Но у меня просто образ Кисе - внешне солнечного, потому что так проще)
25.10.2015 в 16:49

"Я - не простой извращенец, я - великий извращенец!" (с) Джирайя
Сасори-но-Менгеле, я тоже считаю, что Кисе наркоманом не является, и быть им не может. Но "папик" у него есть - это Акаши-кун.
25.10.2015 в 17:00

стоя на краю Кришны...
Goodboytobi, Вы только что обосновали мне АкаКису в одно слово О_О
25.10.2015 в 17:59

"Я - не простой извращенец, я - великий извращенец!" (с) Джирайя
25.10.2015 в 18:04

стоя на краю Кришны...
25.10.2015 в 19:35

Дожевывает РСИЯ
Сасори-но-Менгеле, Я помню, что он в интервью говорил, что это способ разобраться с долгами.
Я уже говорила, в интервью такого не было. В оригинале там "долг" в значении сведения счетов, а не в значении денежных счетов, более того, следующая фраза "выиграю все матчи" является поясняющей. То есть он подразумевает, что отыграется за все баскетбольные проигрыши.
25.10.2015 в 19:38

стоя на краю Кришны...
Vitce, я не утверждаю, что это была фраза про денежные долги.
Возможно, ко мне попал неточный перевод. Потому что я читала его где-то на пределах дайри, и уже не помню у кого.
Оригинал, из-за незнания японского, не читала.
Так что давайте сойдемся на том, что я что-то не поняла.
25.10.2015 в 19:40

Дожевывает РСИЯ
Сасори-но-Менгеле, именно так, возможно, переводчик недостаточно точно выразился)

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии