стоя на краю Кришны...
варнинг: весь этот пост - чисто желание погладить собственный отп, на чужие не претендую

- динахуй, у меня драма
- какая?
- где мои сошипперы КиАки?
- а нету
- почему я не полюбила кагакуро. как было бы легко жить


А спонсор сегодняшнего поста: Аомине Дайки. Аомине Дайки - "1000 и 1 способ проебать Кисе"
пора заводить тег имени беты



сириасли, ОЧЕНЬ МНОГО букв, необоснованный пейринг, сгоревший я и временами капс

Вопрос: Я сделяль
1. я прочиталь, спасибо 
7  (35%)
2. кнопочка для тех, кто не в каноне 
1  (5%)
3. ГЕРОИЧЕСКАЯ КНОПОЧКА для тех, кто прочитал весь пост 
9  (45%)
4. какого хера в твоем плейлисте забыл Лазарев 
3  (15%)
Всего:   20
Всего проголосовало: 15

@темы: Имею мнение, или краткий обзор, Долбанный шиппер, куробас, осторожно, моя бета кусается

Комментарии
16.03.2016 в 06:35

почему я не полюбила кагакуро. как было бы легко жить
вся боль моих отп в одной фразе
мотив перерождения Кисе - как того, кто полностью вберет в себя личность Акаши, так и того, кто позволит ломать себя
Вот насчет этого сомневаюсь: Кисе, конечно, сложно вывести из себя, из-за чего он кажется послушным и податливым, но это работает до определенного момента и с определенными людьми. И даже от этих определенных людей он вряд ли будет терпеть попытки сломать его, как личность.
а что делать одинокому хейтеру шипперу?
Страдать, как Иисус страдал.

Конкретно для меня остается загадкой, каким образом можно скопировать Глаз Императора, который основан в большей степени на мышлении Акаши
Рико и Куроко (да и Кагами обмолвился, когда напоролся на стиль игры Аомине) же как-то говорили, что баскетбол - это, по сути, набор стандартных приемов, которые каждый использует по-своему. Имея достаточный опыт игры, начинаешь понимать, какой из приемов будет использован: как нога повернется, куда будет направлен взгляд (на чем Е-моеши и Аомине подловили Куроко во втором матче Сейрин-Тоуо: первый проследил направление взгляда, второй - тупо нагнул своим знанием привычек конкретного игрока). "Глаза" Акаши - это умение анализировать стиль игрока+развитая наблюдательность. Не будешь же ты отрицать, что у Кисе достаточно опыта, чтобы разобраться, как выполняется тот или иной прием, и что у него все хорошо с наблюдением - благодаря этому он и может их копировать. На самом деле, то, что он смог скопировать "глаза императора" меня как раз меньше всего удивило, удивило, что он научился копировать их в последнюю очередь. А заставить игрока-противника сесть на жопу так и вообще способны все, кто более-менее хорошо играет, у Сашки в команде все поголовно Акаши с таким раскладом :laugh:
16.03.2016 в 06:46

стоя на краю Кришны...
Drunky Monkey, твоя подпись всегда делает мне хорошо, когда я смотрю на нее

вся боль моих отп в одной фразе
вся жизнь в одной фразе
И даже от этих определенных людей он вряд ли будет терпеть попытки сломать его, как личность.
терпеть-то может и не будет, но артеры этот мотив любят. и я не виновата в том, что он красиво смотрится! :weep3:
по сути, Кис прогнется, как ты говорила, до определенного момента - после чего покажет зубки. но если Акаши попробует в тонкого психолога и будет методично ему мозги промывать, определенный момент наступит позже, чем следовало бы, я щитаю.
баскетбол - это, по сути, набор стандартных приемов, которые каждый использует по-своему.
справедливо - и не только для баскетбола.
а ты оценила м Не будешь же ты отрицать, что у Кисе достаточно опыта, чтобы разобраться, как выполняется тот или иной прием, и что у него все хорошо с наблюдением - благодаря этому он и может их копировать.
не буду, конечно, но просто я основываюсь на следующем описании: "Акаши может увидеть мельчайшие изменения в поведении и действиях оппонента, вплоть до его дыхания, сердцебиения, мышечных сокращений и прочего" - все же, как бы Кисе не был хорош, на том этапе своей игровой карьеры он вряд был бы способен так хорошо анализировать противника. Другое дело - через годик, когда будет учиться контролить глаза. В общем, я веду к тому, что Кисе сейчас не реализирует глаза императора в полном объеме.если у Сашки в команде есть хоть один реальный Акаши, то я выезжаю!

а ты оценила мои тонкие попытки в дохуя эксперта по живорожденным пейрингам? :cool:
16.03.2016 в 07:02

Я умею в подписи :nap:
определенный момент наступит позже, чем следовало бы, я щитаю.
Ага, но вот только Кисе будет не послушной марионеткой - не тот склад личности, - а мудилой почище Хайзаки: предпосылки к подобному развитию характера еще по арке Тейко видны, к тому же на это намекает и его поведение во время серьезных игр и фраза "В игре - я всегда отвечаю". Так что только дай Кисе повод воспринимать его отношения с кем-то, как игру - и можно сворачивать лавочку. И тогда из лампово-теплого пейринга такая АкаКиса превратится лютый пиздец из взаимных попыток уничтожить друг друга эмоционально и психологически.
В общем, я веду к тому, что Кисе сейчас не реализирует глаза императора в полном объеме.
Это относится не только к "глазам", но и ко всем другим стилям ПЧей, которые он копирует, иначе бы у Куроко не получилось так легко поставить Кисе на рельсу и заставить разыгрывать удобные ему комбинации.
Там без раздвоений личности, так что можешь не выезжать. Но я это к тому, что ни одна из способностей ПЧей не является такой уж дохера особенной
а ты оценила мои тонкие попытки в дохуя эксперта по живорожденным пейрингам? :cool:
Да, особенно оценила эту фразу: - химия между персонажами (а то знавал я пейринги, где страсти между героями было столько, что аж пустыня покрывалась льдом) Прямо не прибавить, не убавить.
16.03.2016 в 07:14

стоя на краю Кришны...
И тогда из лампово-теплого пейринга такая АкаКиса превратится лютый пиздец из взаимных попыток уничтожить друг друга эмоционально и психологически.
что-то типа этого?
читать дальше

да я же и не спорю, что Кисе не позволит себя пинать и унижать, но до определенного момента он спокойно и с улыбочкой потерпит, а потом заявит, что с него хватит, и только тогда начнется пиздец. какие мудаческие задатки у Кисе не обнаруживались, изначально он всегда милый и теплый, так сказать, прячет свою темную сторону - Декстер этого аниме, епта.
иначе бы у Куроко не получилось так легко поставить Кисе на рельсу и заставить разыгрывать удобные ему комбинации.
вооот! если даже Куроко, которого я не рассматриваю в пейринге с Кисе. может на того давить и заставить плясать под свою дудочку, то Акаши в отношениях Кисе как по нотам разыграет - до определенного момента, опять же.
жаль, но если вдруг кто-то чокнется - зови меня
Да, особенно оценила эту фразу: - химия между персонажами (а то знавал я пейринги, где страсти между героями было столько, что аж пустыня покрывалась льдом)
это очень изящная отсылка:lord:
16.03.2016 в 07:33

если даже Куроко, которого я не рассматриваю в пейринге с Кисе. может на того давить и заставить плясать под свою дудочку, то Акаши в отношениях Кисе как по нотам разыграет - до определенного момента, опять же.
Давай будем честными - Куроко всех ПЧей способен заставить плясать под свою дудку, он то еще манипулятивное дерьмецо, которое не мытьем, так катаньем заставить делать так, как он хочет, о чем я тебе уже говорила. В то время как Акаши - не совсем манипулятор: тонко он умеет только мотивировать, подталкивать к правильному пути, подсказать, не подсказывая, такой труЪ-лидер, за которым хочется идти, когда он в адеквате. И у него, по крайне мере, есть какие-то понятия (даже когда стал вести себя, как мудак), как далеко можно зайти в помыкании другими людьми, и делает он это в открытую, сразу заявляя, кто тут царь, а кто холоп и жрет песок. Да, он делает это еще и тонко (иначе три здоровых лба-некоронованных короля послали бы Акаши на три буквы или дальше). Так что как маловероятна ситуация с задоминированным Кисе, так маловероятна и ситуация с Акаши-адовым доминатором, не тот тип поведения. В противовес моим словам можно привести матч Ракузан-Сейрин, где Акаши психологически давил Сейрин, аки боженька, вот только делал он это, демонстрируя неебическую разницу в силе, и видя эту разницу, Сейрин познавали тлен.
Так что артеры со своими идеями могут и покушать песка.
это очень изящная отсылка :lord:
ага, а так же прямо описание того, что я хочу сделать с большинством идиотских пейрингов, у которых даже обоснуя "они одним воздухом дышали" нет - заморозить нахуй.
16.03.2016 в 07:54

стоя на краю Кришны...
Давай будем честными - Куроко всех ПЧей способен заставить плясать под свою дудку, он то еще манипулятивное дерьмецо, которое не мытьем, так катаньем заставить делать так, как он хочет
увы и ах. правда, к сожалению, я не понимаю, чем именно он так сумел к каждому подкатить, чтобы потом устраивать курокотерапию.
Акаши - не совсем манипулятор: тонко он умеет только мотивировать, подталкивать к правильному пути, подсказать, не подсказывая, такой труЪ-лидер, за которым хочется идти, когда он в адеквате.
чем он и успешно занимается, этакий психолог-гуманист, который даст конфетку и будет дальше на нее ловить. вспомни хотя бы, как он подсказал Куроко, какой стиль игры ему выбрать, а потом еще психологически додавливал: броски не тренируй, твоя задача - распасовка. ну, и только в матче против Сейрин весь его хитрый план пошел по пизде, потому что новый свет ослепил в хорошем смысле Куроко и дал ему возможность пораскидывать мозгами самому.
ифчо, я тут с тобой не спорю, а пытаюсь объяснить свою точку зрения на арты и почему они мне нравятся. все же с бокуши намного сложнее договориться на взаимовыгодных условиях, ибо есть только один царь - в этом случае Кисе бы пришлось прямо активно потеть и подкатывать. но, скорее всего, как бы мне это не нравилось, Кисе так делать не будет, а, лежа на пляже, будет потягивать Маргариту и ждать, когда с Акаши можно поговорить более адекватно. все же одно дело таскаться за Куроко, а другое - идти против воли царя и ломать собственную зону комфорта.
заморозить нахуй.
Капитан Колд к твоим услугам!:pilot:
16.03.2016 в 08:22

к сожалению, я не понимаю, чем именно он так сумел к каждому подкатить, чтобы потом устраивать курокотерапию
Да он тупо знает их, как облупленных, к тому же у него способ проведения терапии схож с ичиготерапией - дать по ебалу, а потом объяснять, за что, при необходимости повторить.
ифчо, я тут с тобой не спорю, а пытаюсь объяснить свою точку зрения на арты и почему они мне нравятся.
да и я не спорю, и арты крутые (в большинстве своем), я просто высказала свое понимание, насколько сама по себе эта идея криповая, стань она вдруг возможной, но она невозможна. вот в АкаКуре - там да, в какой-то момент Акаши Куроко вполне может низвести до состояния безвольного овоща
Капитан Холод к твоим услугам


А вообще я самого Акаши плохо представляю с кем-либо вообще. Он настолько обособленно самодостаточен, настолько ЯСАМ, что кто-то рядом с ним воспринимается как рудимент.
16.03.2016 в 08:42

стоя на краю Кришны...
у него способ проведения терапии схож с ичиготерапией
то-то Куроко тебе так нравится:attr:
вот в АкаКуре - там да, в какой-то момент Акаши Куроко вполне может низвести до состояния безвольного овоща Капитан Холод к твоим услугам
с учетом нсеклоняемости имен я попрошу повторить более четко, ко кого возведет
Он настолько обособленно самодостаточен, настолько ЯСАМ, что кто-то рядом с ним воспринимается как рудимент.
скажи это ему
читать дальше
16.03.2016 в 08:47

с учетом нсеклоняемости имен я попрошу повторить более четко, ко кого возведет
Акаши Тецую
16.03.2016 в 09:02

стоя на краю Кришны...
Drunky Monkey, справедливо. но лучше не упоминать этот пейринг всуе
16.03.2016 в 10:07

Какой пейринг?

16.03.2016 в 10:12

стоя на краю Кришны...
Drunky Monkey, отчего-то в комнате стало резко холодно и неуютно - опять пустыня где-то леденеет
17.03.2016 в 03:03

Идем правее на солнце вдоль рядов кукурузы / «Нижние Мычиски — 5 км»
мимокрокодил

читать дальше
17.03.2016 в 04:09

стоя на краю Кришны...
Рики_, я не знаю, кто Вы, но я Вас люблю! :dance2:
17.03.2016 в 05:58

Идем правее на солнце вдоль рядов кукурузы / «Нижние Мычиски — 5 км»
17.03.2016 в 08:14

стоя на краю Кришны...
Рики_, *рыдает от радости*
03.04.2016 в 16:06

Весною ядерной подснежник проклюнулся из-подо льда/ И зашипел под ярким небом/ И к солнцу жвала распустил (с)
Эм... Лучше поздно, чем никогда, правда? Зато я добралась. :3 Твоя точка зрения из поста мне понятна, но как-то все гораздо больше описано со стороны Кисе. Взгляд на вещи показан больше с _его_ стороны и как _ему_ будет удобно. Попробую дополнить точкой зрения Акаши.)
читать дальше
03.04.2016 в 17:06

стоя на краю Кришны...
Бика-химе, уррррра! ты добралась! на самом деле круто, что ты принесла точку зрения Акаши, ибо он для меня трудный в понимании персонаж (точнее, я его понимаю, но на расстоянии - как понимаю эти родительские "Шапку не забудь!"). Кисе - это персонаж, который идеально ложится под мой собственный характер, и я его понимаю, хотя порой некоторые черты утрирую.
так что твоя аналитика очень кстати. можно я ее в отдельный пост-дополнение вынесу?)

Сейджуро автоматически стремится стать лидером на любом поприще. Лидер обязан принимать взвешенные решения, способные принести пользу делу.
Акаши лидер во всем, даже в отношениях (а поскольку речь о пейринге, то надо о них упоминать).
но лидерство, хоть оно и привычно, очень давит на самого Акаши, к сожалению. и одна из неосознанных причин, почему я додаю ему в пару именно Кисе - тот поможет снять напряжение, ведь Кисе очень легко забирает чужие эмоции.

Аомине целиком и полностью зациклен на игре, как процессе, он любит себя в баскетболе, его возбуждает соперничество... Но раз за разом проигрывающий Кисе мог его только утомить.
ну, у меня есть свое понимание АоКисе (все же первый отп, как и любовь, не ржавеет). но, как бы, это и правда не так уж и важно.
важно. что Аомине - не тот человек, за которым должен гнаться Кисе.

Выход же игроков на новый уровень и отвержение принципов командной работы могли лишь ударить по самой сути звания капитана Акаши.
Ожидаемо, он замкнулся в себе, заморозил настоящую личность, врубив на полную мощность Императорский режим.
вот да. идеально сказано, и я подписываюсь под каждым словом.
сильнее ударить Акаши и его гордость просто сложно, ибо вышло так, что его старания оказались никому не нужны. тактики, стратегии, планы тренировок - все погребено чудовищными талантами Поколения Чудес.

Возможно, кстати, именно поэтому он присылает смс именно Рете, а не Куроко. Кисе, как и он сам, думает и рассуждает обо всех
Акаши - заботливая мамочка, и он всегда будет беспокоиться о ПЧ (они для него взлетевшие птенцы), Кисе же - считает их друзьями, сильными соперниками и он скорее беспокоится, чтобы просчитать чужую слабость. у Кисе и Акаши разные подходы к людям, а вместе они могут получить целостную картинку, я считаю. как и писала ты, они мыслят схоже, но мысли проходят разными путями)

Не исключаю возможности того, что потом, уже искупавшись в святой воде, Акаши приходил к Кисе и расспрашивал того о... вообще обо всем.
это будет действительно большим шагом со стороны Акаши. он покажет Кисе, что доверяет именно ему. если брать за основу твои рассуждения, что как пара они сформируются только к тридцати, то это - первый шаг.
но почему я хочу свести их раньше - чтобы Акаши не успел превратиться в своего отца, чтобы его эмоции совсем не притухли, чтобы рядом с Кисе Акаши видел яркую сторону жизни.

я не собираюсь оспаривать твое мнение, а объясняю свое :3
03.04.2016 в 18:18

Весною ядерной подснежник проклюнулся из-подо льда/ И зашипел под ярким небом/ И к солнцу жвала распустил (с)
Сасори-но-Менгеле,
он для меня трудный в понимании персонаж
А для меня наоборот - самый понятный.)
можно я ее в отдельный пост-дополнение вынесу?
Да пожалуйста. Если надо - не вопрос.)
но лидерство, хоть оно и привычно, очень давит на самого Акаши, к сожалению.
Тут не соглашусь. Для него оно естественно, как процесс дыхания. Скорее, ему будет не комфортно быть ведомым или не держать контроль над ситуацией в своих руках - вот здесь Акаши может начать корежить. А что касается отношений, то тут надо сильно ориентироваться на возраст: если в юном возрасте, то Акаши автоматически будет подавлять любые сторонние попытки занять лидерство, даже если у него в отношениях и мало опыта. Сам он едва ли сделает первый шаг, но ему надо показать, что этот шаг _можно сделать_. Если же рассматривать отношения уже взрослых людей, то у Сейджуро уже будет полностью сложившееся понимание того, что ему нравится, а что - нет, как ему хорошо и комфортно, а как - не очень. В силу множества обстоятельств резкое нарушение отлаженного ритма жизни и собственных представлений об удобстве ему вряд ли понравится. Поэтому Кисе, в силу своей врожденной внимательности, способен угадать настроение и границы "можно-нельзя".
важно. что Аомине - не тот человек, за которым должен гнаться Кисе.
У меня есть одна штука, я писала ее так, просто для себя, не хотела выкладывать. Сейчас положу в закрытку и открою тебе, почитаешь. Там и про это тоже будет.
это будет действительно большим шагом со стороны Акаши. он покажет Кисе, что доверяет именно ему.
Скорее, он покажет, что заинтересовался его крутой фишкой.))
но почему я хочу свести их раньше - чтобы Акаши не успел превратиться в своего отца, чтобы его эмоции совсем не притухли, чтобы рядом с Кисе Акаши видел яркую сторону жизни
У Акаши все нормально сейчас с эмоциями. Куроко-терапия еще никому не вредила.) А если посмотреть глубже, то у него и не может быть с ними плохо - ведь он Капитан. Именно Капитан с большой буквы. Он знает своих игроков, чувствует их, бдит их, знает их сильные и слабые стороны в игре и жизни. По большому счету, в Акаши, как в Капитане, есть частичка каждого из его команды. Он вобрал в себя их всех, он за них переживает - разве могут тут быть слабые эмоции?
03.04.2016 в 20:52

стоя на краю Кришны...
Бика-химе, зато совместными усилиями пейринг полностью обоснован. я как раз на днях закончила "Куколку" - там пост-канон их отношений, и вот, после того как я прочла твои размышления, то поняла, что фанфик идеально под них лег.

Для него оно естественно, как процесс дыхания.
возможно, я смотрю на него со своей колокольни и не понимаю, но мне кажется, что даже он порой чувствует усталость, особенно когда ничего не может сделать (та же ситуация в Тейко). но я могу и ошибаться.

Сам он едва ли сделает первый шаг, но ему надо показать, что этот шаг _можно сделать_.
к сожалению, так и есть. я не знаю, как кажется тебе, но с моей стороны, то, что ему, Акаши, понравится парень, еще больше будет сковывать его в раннем возрасте. то есть, он же Акаши - наследник крупной семьи, у него на роду написано жениться на выгодной девушке, и подобное проявление чувств - отклонение от плана.

В силу множества обстоятельств резкое нарушение отлаженного ритма жизни и собственных представлений об удобстве ему вряд ли понравится. Поэтому Кисе, в силу своей врожденной внимательности, способен угадать настроение и границы "можно-нельзя".
тут полностью соглашаюсь. Кисе даст Акаши тот самый комфорт, от которого сложно отказаться. да и самому Кисе удобно (да, именно так) быть рядом с Акаши - никто не ограничивает его свободу, не заставляет ломать себя и не требует догонять.
в общем, у меня они очень тепло вместе смотрятся.

У меня есть одна штука
сейчас приду на нее)

Именно Капитан с большой буквы. Он знает своих игроков, чувствует их, бдит их, знает их сильные и слабые стороны в игре и жизни. По большому счету, в Акаши, как в Капитане, есть частичка каждого из его команды. Он вобрал в себя их всех, он за них переживает - разве могут тут быть слабые эмоции?
пока нет, но ты сама пишешь о слабой эмоциональности. я так понимаю (и так ложится мой фанон), что со временем Акаши отстраняется от многих людей. не в силу того, что он этого хочет, а силу собственной занятости, когда банально не хватает времени лично встречаться. и, постепенно уходя в работу, он привыкает видеть перед собой людей жестких, показывающих силу.
мне кажется, что, как бы Акаши не хотел сохранить дружбу со своей первой командой, она со временем полностью нивелируется. потому что они слишком разные и слишком далеко разойдутся. Ракузан - тоже не вижу там никого, кто желал бы стать настоящим другом Акаши.
вот почему я говорю о слабой эмоциональности Акаши)
03.04.2016 в 21:10

Весною ядерной подснежник проклюнулся из-подо льда/ И зашипел под ярким небом/ И к солнцу жвала распустил (с)
Сасори-но-Менгеле,
никто не ограничивает его свободу
Да ну? Это же Акаши - тотал контрол всея фандома. Другое дело, что Кисе и нужно, чтобы его контролировали. Иначе у него начинает рвать крышу от собственной невъебенности (вспомним его явление в Кайджо и то, как из него потом Касамацу человека делал).
но ты сама пишешь о слабой эмоциональности
То, что они у него слабо выражены, не значит, что у него их нет. Они просто не вширь, а вглубь. Если бы Акаши мог выплеснуть эмоции просто, то не случилось бы у него переклина во время стычки с Мурасакибарой, не раскололась бы его сущность. Это потрясение было как вбитый в землю клин. Вот и выходит, что эмоции эти потрясают не всех вокруг, как у горланящего Тайги, а Акаши самого.
со временем Акаши отстраняется от многих людей
Разве что в силу нехватки времени. А в остальном - реакция будет адекватной. Все же Акаши - прекрасный дипломат, вспомним, как он без тени смущения и очень профессионально давал интервью. То есть, я хочу сказать, что в разных ситуациях он будет просто использовать разные социальные роли, только и всего.
он привыкает видеть перед собой людей жестких, показывающих силу.
Да у него с самого детства перед глазами пример отца. Неужели это его, его настоящего, так сильно изменило? Ну, воспитало, да, научило, но не заставило отстраниться и потерять веру в человечество же.
03.04.2016 в 21:29

стоя на краю Кришны...
Бика-химе, Это же Акаши - тотал контрол всея фандома.
но я имею в виду, что не будет конкретно этого тотального контроля. Акаши да, направит, поможет, заставит поумерить спесь, но он не займет собой и своими правилами "как надо жить" всю жизнь Кисе (как с той же АоКисой бы получилось).
Акаши - направляющий вектор для Кисе, не не контролирующий. за него всю работу уже сделали Касамацу и Аомине.

Вот и выходит, что эмоции эти потрясают не всех вокруг, как у горланящего Тайги, а Акаши самого.
соглашаюсь полностью.

Да у него с самого детства перед глазами пример отца. Неужели это его, его настоящего, так сильно изменило?
маски (они же социальные роли) имеют свойство прирастать к лицам. и если Акаши потеряет тесную связь со своими друзьями, вращаясь среди деловых партнеров, он слишком привыкнет отгораживаться стеной. придется ее уже целым тараном выносить :3

ты очень круто понимаешь Акаши и объясняешь его мне. спасибо большое :red:
надеюсь, я дала тебе новый пейринг.
03.04.2016 в 21:34

Весною ядерной подснежник проклюнулся из-подо льда/ И зашипел под ярким небом/ И к солнцу жвала распустил (с)
Сасори-но-Менгеле, домо.:smiletxt:

надеюсь, я дала тебе новый пейринг.
Ты меня заинтересовала. Я буду думать на эту тему.
03.04.2016 в 21:36

стоя на краю Кришны...
Бика-химе, если что, я приду к тебе с вопросами по нему, и ты тоже приходи :3

потому что я горю, пишу, рыдаю и жду авторов, которые умеют в пейринг.
03.04.2016 в 22:06

Весною ядерной подснежник проклюнулся из-подо льда/ И зашипел под ярким небом/ И к солнцу жвала распустил (с)
Сасори-но-Менгеле, да не вопрос, приходи и спрашивай.=)

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии